Материал Hromadske
Американский аналитический центр Atlantic Council опубликовал специальный доклад о боях за сирийский город Алеппо. Речь в этом многостраничном документе идет прежде всего о роли России и сторонников Башара Асада во взятии Алеппо. В докладе говорится о том, что сирийские правительственные войска применяли химическое оружие – не менее 8 раз сбрасывали на жилые кварталы емкости с хлором. О важности этого доклада Громадское поговорило с журналистом-международником Натальей Гуменюк.
Что самое важное из того, что прозвучало?
Нужно понять, что это аккумулированные данные из открытых источников, которые проверили гуманитарные организации. Они доказывают, что целенаправленно бомбили гражданское население, его было значительно больше во время осады Алеппо. По всем данным, если было от 110 тысяч, повстанцев около 8, а радикалов около тысячи, то есть мы можем понять, насколько непропорциональным был масштаб.
Второе – это то, что удары были нанесены конкретно по медицинским объектам. В частности, подтверждены около 70 таких ударов по госпиталях и временных местах оказания помощи. И это подтверждалось разбором геолокаций: смотрели кадры российского Минобороны, которое показывало, что здание не разрушено и показывали доказательства. Что на самом деле здание разрушено. Что это действительно госпиталь и с разных углов это можно было подтвердить.
Сбор всех этих фактов воедино даёт вердикт этой ситуации. Самым главным было то, что Восточное Алеппо могли взять исключительно имея авиацию, которой располагала и российская армия и сирийский режим. Никто никогда не скрывал, что российские самолёты бомбили. В этом же отчёте были показаны фото, которые были в эфире канала RT, на которых видно, что используются кассетные бомбы. То есть загружаются эти снаряды, а потом на месте находят осколки таких же снарядов.
Было упомянуто, что несколько раз использовали химическое оружие. В общем было рассказано, как был взят очень важный в ходе сирийской войны населённый пункт и что в первую очередь страдали гражданские.
А на что повлияет этот документ и оглашение всех этих данных и фактов?
Многие из этих данных были оглашены в моменты самой острой ситуации в декабре прошлого года. И разные правозащитные организации это всё собирали. В этом докладе всё собрано воедино для более широкой публики, потому что очень сложно иногда представить, особенно для тех, кто невнимательно следит, что война идёт 5 лет, многие умирают, но очень сложно даже нам, журналистам, которые работали с этой темой, ездили на сирийскую границу представить: а что правда, что в последний день осады Алеппо было 13 докторов? Быть такого не может! А потом ты смотришь, это действительно подтверждается и Всемирной организацией здравоохранения и другими гуманитарными организациями.
Докладчики отдельно отмечают, как пытаются «заболтать» эту тему. Опровергнуть какие-то факты посредством таких пропагандистских медиа, как Sputnik и RT. Например, рассказывать о том, что организация «Белые шлемы» (а это гражданская оборона, которая достаёт людей из-под завалов), а согласно мониторингу Sputnik их как-то связывает с Аль-Каидой. Хотя мы понимаем, что это белыми нитками шито.
Итог самих докладчиков в том, что, наверное, эту войну не прекратить, если просто понять, кто будет контролировать Сирию. И кто наладит диалог с разными группами населения. Но только в том случае, если те, кто совершает военные преступления, будут наказаны. И такая фактологичность является основой для того, чтобы сказать: «тут нарушена такая-то конвенция, а здесь понятно, что гибнет мирное население». И в таком случае России, режиму Асада, иранским военным, что они должны быть названы и нести ответственность конкретно, а не просто «Кремль поддерживает Асада».
Вызвал ли уже этот доклад какую-то реакцию?
На этой неделе будет Мюнхенская конференция по безопасности, я знаю, что Atlantic Council будет делать свою презентацию, они всегда там присутствуют. Это еще одно привлечение внимания в кругу людей, отвечающих за безопасность. Скорее это такая общая ценность, потому что во времена такой распорошенной информации, пропаганды, когда каждая деталь может перевираться, вырываться из контекста, всегда можно отослать не к 10 докладам ООН или сирийской гуманитарной организации, Human Rights Watch, а к докладу написанному простым языком. 70 страниц популярного текста с картинками.
Любопытные выводы звучали в конце презентации. Было высказано мнение, что ситуация вокруг Алеппо показывает, что надежды на революционеров, которые сместят режим, канула в небытие. История об Алеппо – это всегда вопрос: «что дальше?». Потому что ситуация 5-летней давности, когда всё это начиналось, и сегодняшние дни очень отличаются. Авторы доклада, какую ставят перед собой задачу? Ввести Алеппо в топ-темы европейских медиа-лент или добиться стабильного перемирия? Как Вы видите программу максимум, на которую можно бы было претендовать?
Они подводят итог, но с одним намёком. Те люди, которые чувствовали безопасность и покидали Алеппо, уезжали в соседнюю провинцию Идлиб. И те люди, с которыми мы говорили, они обозначали, что пример того, как был взят Алеппо, может быть и в будущем. Сейчас в этой провинции Идлиб собраны все оппозиционные силы: там и исламисты, и повстанцы, и то сирийское население, которое не поддерживает режим. История с Алеппо может повториться, например, многие гуманитарные организации и сирийские волонтёры тоже говорят, что они заранее предупреждали о такой осаде Алеппо. Говорил, что может нужно вывести людей, дать больше гуманитарной помощи, укрепить, то есть дать возможность продержаться. А сейчас это предупреждение: несмотря на перемирие, такая история может повториться. Это всё-таки не один город, а целая провинция. Но это посыл, что такое не может повториться.
После того, как пал Алеппо, казалось, что всё! И мы тогда ехали на границу и спрашивали у людей «всё ли?». Они всё-таки отошли, всё же довольно большое количество людей остаётся в оппозиции. Они так просто сдаваться не собираются. Понятное дело, что после подключения Росси и Ирана шансы Асада намного больше. Если бы этого не было, любой аналитик скажет, что в 2012, 2013, 2014 не подключалась Россия, Асада бы уже не было при власти. Но в этом случае это до сих пор предостережение, которое имеет смысл.
