О последних новостях в связи с поступками и заявлениями народного депутата Украины Надежды Савченко «Громадское на русском» поговорило с журналистом и ведущим «Донбасс Реалии» Андреем Дихтяренко.

Для чего, как Вы считаете, госпожа Савченко ездила на встречу с руководителями непризнанных республик, с главарями боевиков?

Во-первых, ни для кого не секрет, что Минские переговоры в том формате, в котором они существуют последние два года, зашли в тупик. Сейчас все стороны, в том числе и Россия, и поддерживаемые ею непризнанные, так называемые республики пытаются найти выход из капкана, в который они сами себя загнали. Для этого в Украине прощупываются все люди, готовые начать с ними переговоры. Уверен, что Савченко не «консерва», она искренне считает, что вступать в переговоры с Плотницким и Захарченко можно ради спасения пленных. Сейчас готовится большой обмен, все об этом знают. На мой взгляд, ЛДНР используют эту возможность, чтобы прощупать возможность той или иной легитимизации. И Савченко вольно или невольно, скорее всего, невольно, им в этом подыгрывает. В интервью «Радио Свобода» она несколько раз говорила о необходимости говорить с Донбассом, подразумевая группировки ЛНР и ДНР. Я задал ей вопрос: не кажется ли ей это преувеличением. Она ответила очень просто: кто удерживает в плену людей, с теми и нужно разговаривать, а легитимно или нет покажет время и выборы. Плохо, что под соусом необходимости освобождения пленных , говориться о том, что нужно разговаривать с Донбассом, подразумевая в первую очередь боевиков, а не полтора миллиона переселенцев, не спрашивая мнения людей, которые удерживаются этими группировками насильно на оккупированных территориях. Исподволь выходит тот рецепт, на котором давным-давно настаивает Москва. Мол, садитесь сами за переговоры, переводите всё в формат гражданской войны, забывая о широком участии российских войск, и давайте, мол, ведите дело к выборам на наших условиях. Этого бы совершенно не хотелось. И Савченко, мне кажется, волей-неволей подыгрывает этим сценаристам.

Это момент, который смущает очень многих наблюдателей, что Надежда Савченко и представители украинской стороны напрямую говорят с представителями боевиков, минуя Москву. И Москва как бы уже и не сторона конфликта. Насколько я понимаю, украинские власти сейчас должны сильно напрячься и помешать дальнейшим планам Надежды, если они у нее есть, по следующим переговорам с представителями боевиков?

Думаю, что нет необходимости мешать, а необходимо пояснить ей, что она может быть переговорщиком как частное лицо. Не она одна занимается вопросом переговоров о пленных, просто не нужно это делать широко, не нужно раскачивать мнение в обществе. Достаточно болезненно сложился консенсус, насчёт того, что решать проблему Донбасса нужно, но не любой ценой. В этих рамках Украине, на мой взгляд, нужно держаться, нужно понимать, что решать проблемы только потому, что нужно их решить, это не выход. Потому что легитимизация боевиков не решит глобальной проблемы. За этой проблемой потянутся следующие, возможно более серьезные. Я считаю, что если бы она не была народным депутатом, не козыряла своей известностью и прошлым, она действительно очень много претерпела в России пока сидела в тюрьме, было бы легче всем. Она была бы одним из многих переговорщиков, но ей нужно понимать, какая ответственность перед ней стоит, она всё-таки считается достаточно значимым политиком для страны и настоящим символом. Не тот человек, которого хотелось бы видеть решающим какие-то кулуарные вопросы с Захарченко и Плотницким.

Некоторые коллеги считают, что не надо обращать особого внимания на заявления Савченко, на какие-то её поездки и переговоры и этому уделяются слишком большое внимание, может быть не стоит это анализировать так глубоко. Вы с этим согласны?

Я с этим не согласен. Как я говорил, к Савченко в последние годы было приковано внимание всей страны. Многие украинцы ей сопереживали и так быстро капитал народного доверия нельзя растратить. У нее достаточно высокий рейтинг, ей сопереживали миллионы, и необходимо ответственно к этому относится. Не только ей самой, но и нам журналистам и аналитикам, которые следят за ней. Украина в политическом смысле непредсказуемая страна, в любой момент могут начаться перевыборы в парламент или, чем чёрт не шутит, президентские. И естественно фактор Надежды Савченко и остатки народной любви будут так или иначе капитализированы в политическом поле. Поэтому все эти элементы, это не встреча её как частного лица. Она представляет свою политическую силу, истеблишмент и, естественно, это нужно учитывать.

Вы сказали, что Надежда может быть переговорщиком, но как частное лицо. Скажите, у неё как у частного переговорщика или у других есть шанс вытащить людей из СИЗО в Донецке или в колониях, которых принято называть пленными, но по большому счёту они заложники самопровозглашенных республиках?

Конечно, шансы есть. Но проблема в том, что та сторона, боевики, понимают болезненность этого вопроса для десятков сотен украинцев, чьи родственники остались в плену. И прекрасно понимают, что этим фактором можно играть, решать экономические, политические вопросы. Насколько мне известно, сейчас вопрос обмена пленными сепаратистам очень выгоден, они пытаются его поднимать в Минске в одной связке с решением об оплате за воду, например, в Луганской области, или о поставках угля. Для них люди являются живым товаром. Недооценивать этот фактор и попытку сыграть на нём как со стороны Москвы, так и со стороны боевиков тоже не нужно. Но так или иначе я верю, что всех пленных в этой странной войне обменяют в конце концов. Но не нужно забывать, что кроме тех пленных, о которых известно, о которых говорит Украина, на неподконтрольных территориях удерживается большое количество обычных заключённых, которые сидели в тюрьмах еще до начала конфликта. У многих из них закончились сроки отсидки, по закону Савченко, который был принят в Украине. Напомню, что время отсидки в СИЗО умножается на два: люди, которые сидят на неподконтрольной территории уже давным-давно могли бы выйти. Насколько я знаю, как ни бьются волонтёры, переговорщики, многих этих людей не удаётся достать из этой территории. Поэтому даже если обменяют всех пленных, о которых заявляют, всё равно еще большое количество людей, помимо их воли, будут удерживаться на этих территориях. Это только начало процесса, даже если мы придём к обмену всех на всех в рамках политических процессов и обмена военнопленными.

Источник: Громадское