Немецкий политик и депутат Европарламента от Партии зеленых Ребекка Хармс уверена, что ошибочно обвинять в нарушении перемирия на Донбассе обе стороны в равной степени. Так она отреагировала на позицию министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера. В то же время она отметила, что немецкий канцлер Ангела Меркель менее уступчива в отношениях с Россией. Именно она поддерживает единую позицию Евросоюза для поддержки Украины.

Как немецкие политические процессы влияют на решение российско-украинского конфликта? Какова роль канцлера Ангелы Меркель в отношениях Украина-ЕС? Как евродепутаты оценивают реформы и когда либерализацию безвизовый режим? Об этом Громадське поговорило с немецким политиком во время 13-й ежегодной встречи Ялтинской европейской стратегии.

— В Украину приезжали немецкий и французский министры иностранных дел. Есть ощущение, что в Минском процессе сложилась патовая ситуация. Часто из Берлина слышим сигналы, что на Донбассе должны состояться выборы, а также озвучено то, что обе стороны несут одинаковую ответственность. Как то, что происходит в немецкой политике, может повлиять на процессы в Украине?

— Я думаю, что настоящее политическое давление со стороны друзей Украины должно быть давлением на процесс реформ, в частности, в борьбе против коррупции. Здесь мы можем быть очень откровенными, особенно как друзья и партнеры Украины. Ведь страны Запада оказывают финансовую поддержку Украине. Поэтому у нас есть определенное право голоса, и в то же время определенные обязательства, ведь граждане Украины ожидают от нас, чтобы в процессе реформ в Украине мы обеспечили соблюдение правил честной игры.

Но я считаю, что европейская сторона, особенно министр иностранных дел Германии Штайнмайер, совершает ошибку. Эта ошибка заключается не в том, что он пытается достичь мира на Донбассе, потому что это действительно очень важно. Зато ошибка, заключается в том, чтобы считать обе стороны одинаково ответственными за нарушение перемирия. Это та стратегия, которая ослабит позиции Германии и Европейского Союза в Украине. Ведь это утверждение просто неправдой.

После принятия Минских соглашений, — а с тех пор прошло много времени — мы видели, что Россия никогда не прекращала поставлять оружие, солдат и деньги так называемым «сепаратистам». Этот процесс никогда не останавливался. После того, как было подписано Минские соглашения, «сепаратисты», поддерживаемые Россией, смогли получить себе сотни квадратных километров территории Украины. Для меня непонятно, почему министр иностранных дел Германии этого не видит.

— Есть надежда, что позиция канцлера Ангелы Меркель отличается от позиции министра Штайнмайера, который более готов к уступкам с Россией. Действительно ли это так? И как тогда Украине действовать в этой ситуации?

— Я убеждена в том, что позиции Меркель и Штайнмайера разные.

Я вижу, что среди социал-демократов в Европейском Союзе, особенно в старых государствах-членах ЕС, позиция Штайнмайера пользуется поддержкой. Например, это можно сказать о [левых политиков] в Греции или Италии. Например, партия «Сириза» в Греции очень особым примером.

Но до сегодняшнего дня канцлер Меркель остается человеком, который поддерживал единство Европейского Союза в его поддержке Украины. И я очень надеюсь, что все те, кто пытается ослабить ее позиции в Германии, учитывая предстоящие парламентские выборы [в 2017 году], не смогут поставить под сомнение ее крайне важное влияние в ЕС по нашего отношения к России и нашего единства с Украины.

— Вы сейчас собираетесь поехать на восток Украины. Каковы ваши планы?

— Я бы хотела, чтобы мы в Европейском парламенте получили самую свежую информацию о том, какова на самом деле ситуация на линии разграничения и на территориях возле нее. Я бы хотела понять ситуацию, в которой оказались граждане в этом регионе, понять ситуацию в армии, на контрольно-пропускных пунктах. Я слышала рассказы о коррупции, о недостатке социальной поддержки, надлежащего снабжения продуктов питания, о многих различных социальных проблем, с которыми сталкиваются люди. Поэтому нам, в Европейском парламенте, очень важно понять ситуацию на месте, чтобы мы могли понять, наши действия по солидарности с Украиной являются качественными и или наша помощь достается региона.

— Можете ли вы подробнее рассказать о состоянии дел в сфере либерализации визового режима Украины с ЕС? Настроение в разных странах, и какова процедура принятия решений?

— Наша оценка в Европарламенте заключается в том, что Украина готова к безвизовому режиму. Наши требования были выполнены, и теперь именно Европейский Союз должен сделать свои шаги. И именно сейчас то время, когда их надо сделать. Если мы потеряем этот момент, мы можем упустить эту возможность на длительное время. Поэтому на основе выполнения этих критериев должно быть принято решение о предоставлении безвизового режима Украины.

Если говорить о механизме приостановления безвизового режима [для стран-нарушителей] — это действительно, в ЕС идет дискуссия вокруг него. И я могу эти дискуссии понять. В странах-членах ЕС мы видим рост новых ксенофобских и расистских движений и партий, получающих все большую поддержку. В других странах эта тенденция даже сильнее, чем в Германии. Поэтому механизм приостановления безвизового режима [для стран-нарушителей] является прежде всего ответом тем в наших странах, кто ставит под сомнение любую открытость.

Поэтому я думаю, что такой ответ является правильным шагом. Если мы его не сделаем, есть опасность, что мы потеряем момент для предоставления безвизового режима. Я же хочу, чтобы Украинцы, которые путешествуют в страны Европейского Союза, оказались в лучшей ситуации уже сейчас. И если нам нужно что-то сделать, чтобы это решение лучше восприняли в Европейском Союзе, то надо пойти на этот шаг. Потому что иногда нужно идти на компромиссы.

— Каковы риски и угрозы для процесса реформ в Украине, для гражданского общества? Ведь все эти вещи со временем меняются.

— Как я всегда говорила, Украина должна пройти через огромный процесс реформирования. Этот процесс невозможно завершить принятием какого-то одного закона. Невозможно преодолеть ошибки целых десятилетий через принятие одного закона. Изменить систему — не революцией, а реформами – всегда является сложной работой для всего общества.

В Украине я всегда повторяю: определите свои приоритеты. По этим законам и по следующим, в этом году и по следующим. Я убеждена, что реформа судебной сферы, который бы позволила избавиться от коррумпированных судей, коррумпированных людей в Верховном суде, и которая бы создала условия для работы независимой прокуратуры, является ключом ко всем остальным вещам.

Вторая вещь, и она была ключевой на конференции Ялтинской европейской стратегии в Киеве, заключается в следующем. Если у государства слишком тесные связи с олигархами и слишком мощное воздействие с их стороны на работу правительства или администрации президента, это неправильно. Это противоречит самой цели борьбы против коррупции. Возможно, решение по «Нафтогазу» показывает эту проблему.

Кто-то на конференции сегодня сказал, что если существуют правила, надо их соблюдать. Мы не можем, кроме этих правил, жить за другими, неформальными правила. Они должны быть одинаковыми для всех, и нужна прозрачность, которая покажет, что все эти правила работают.

Интервью взято во время 13-й ежегодной встрече Ялтинской европейской стратегии.

Наталья Гуменюк/ Громадское