Интервью с чрезвычайным и полномочным послом Словакии в Молдове Робертом Кирнагом

— С 1 июля, Словакия официально возглавила председательство в Совете ЕС. Эксперты подчеркнули, что в своей деятельности Словакия может столкнуться с двумя основными проблемами: кризис беженцев и выход Великобритании из ЕС. Что предпримет Ваша страна в этом случае?

— Для Словакии председательство в Совете Евросоюза это большая возможность повлиять на политику Евросоюза, возможность показать нашу страну Евросоюзу, нашим партнерам, да и всему миру. Но это также и большая ответственность страны, которая будет руководить советом Евросоюза в течение шести месяцев, в совсем не простой период. Евросоюз сейчас находится в историческом моменте, создались такие условия, в которых мы должны определиться, куда нам дальше идти. Словацкое председательство в Совете Евросоюза стремится помочь находить такие решения, которые будут эффективными, которые будут общими решениями, которые будут преодолевать фрагментацию в рамках Евросоюза и которые будут приносить конкретные результаты нашим гражданам. Мы хотим, чтобы Евросоюз с его структурами, с его политикой стал ближе к нашему населению. Словацкое председательство установило четыре приоритета: первый – это крепкая сильная Европа, второй – современный единый рынок, в том числе и цифровой, третий приоритет это устойчивая политика миграции и политика в области, касающейся беженцев, и последний приоритет это глобально-активная Европа. Конечно, жизнь всегда более интересная и разнообразная, ежели мы думаем. Решение референдума в Великобритании поставило нас в сложную ситуацию, и мы должны справиться с этим вызовом. Словакия готова для успешного, эффективного проведения председательства в Совете Евросоюза. Мы хотим быть честным посредником, страной, которая будет защищать интересы всех членов Евросоюза и находить общие решения, которые нас объединяют, а не разделяют.

— В сентябре в Словакии пройдет специальный саммит стран ЕС, за исключением Великобритании, для обсуждения будущего европейского блока. Каким Вы видите будущее ЕС, тем более, что еще одна страна – Чехия – ставит под вопросом свою принадлежность к ЕС, предложив провести референдум по членству республики в ЕС и НАТО?

— Саммит, который пройдет в сентябре будет первым саммитом спустя шесть лет, который состоится вне Брюсселя. Очередной саммит указывает на тот факт, что ситуация не простая, и мы все должны серьезно задуматься о нашем будущем и о нашем ответе, в какой ситуации мы очутились после решения избирателей Великобритании? Великобритания очень важный партнер, союзник Словакии. Мы все заинтересованы в сильной, стабильной, успешной Великобритании. Много словацких граждан, да и много молдавских граждан работают и живут в Великобритании. Сейчас не время для сильных мускулистых слов, а время для ответственности, настоящего лидерства. Мы ждем от наших британских партнеров ответа на вопрос: «Какой они себе представляют отношения между Евросоюзом и Великобританией в случае реализации решения о брексите»? Конечно, нам бы хотелось видеть Великобританию в рамках Евросоюза, хотя это сложно себе представить после демократического решения избирателей. Тем не менее, должен напомнить, что решение многих избирателей было мотивировано совсем другими соображениями. Ну вот, мы находимся сейчас в реальной ситуации, и на основе решения избирателей, граждан Великобритании, и политического лидерства мы будем искать взаимно-приемлемое решение, которое даст нам возможность избежать как можно больше негативных последствий. Что касается комментариев президента Чехии, Милоша Земана, мы все прекрасно знаем, что он очень хороший комментатор, его комментарии очень часто носят иронический характер, и ваши читатели, надеюсь, также читатели «Бравого солдата Швейка», понимают, что такие высказывания нужно принимать в контексте. Появились голоса и в других странах, в Венгрии, в том числе, и в Словакии, но это маргинальные голоса и это люди, которые хотят привлечь внимание, это популистские высказывания, и к ним надо относиться, как к таковым. Маргинальный голос должен оставаться маргинальным. Люди, которые не представляют существенную долю населения, не должны ставить нашу общую повестку дня, не должны диктовать темы для дискуссий. В прошлом, мы всегда в сложной ситуации, в рамках Евросоюза, отвечали тем, что мы сплотились и было больше интеграции. Сегодня ситуация существенно изменилась, ответ больше Европы, больше интеграции уже не будет тем правильным ответом на создавшуюся ситуацию. Наши лидеры встретятся в Братиславе в сентябре и серьезно все обсудят. Тогда мы уже будем знать представление Великобритании и политических представителей о будущих отношениях с Евросоюзом. Если будет внедрено решение референдума, мы все заинтересованы в том, чтобы Великобритания как можно скорее подала заявку 50-й статьи Европейского договора. Референдум – это инструмент прямой демократии, но им не должны злоупотреблять лидеры ради того, чтобы добились голосов, поддержки. Например, Чехословакия была разделена политиками без осуществления референдума. Политики сами взяли на себя ответственность – проголосовали демократическим путем, приняли решение в парламенте. Ситуация в Великобритании показывает, что ни одна из сторон не была готова к такому результату. Мы ожидали, что, все-таки, победит здравый смысл нашего совместного существования в рамках Евросоюза. Но мы уважаем демократическое решение, и сейчас должны с этим справиться.

— В данных условиях, насколько реальны шансы Республики Молдова вступить в ЕС?

— Молдова сейчас находится в фазе ассоциации. Договор об ассоциации вступил официально в силу 1 июля, в тот самый день, когда Словакия стала председателем совета Евросоюза. Если сравнить, мы подписали Договор об ассоциации в 1993 году и стали членом Евросоюза в 2004 году. Значит, процесс не простой. Мы должны были выполнить условия, которые являются одинаковыми для всех. Мы должны были помочь создать консенсус в рамках Евросоюза о том, что наша страна будет иметь положительный эффект на развития в рамках всего Евросоюза. То же самое относится ко всем другим странам Европы, которые удовлетворяют условия членства Евросоюза. У Молдовы есть амбиции стать членом ЕС. Мы поддерживаем эти амбиции. Мы помогаем Молдове в этом пути. Молдове предстоит еще осуществить много реформ. Быть членом Евросоюза это завершение какого-то процесса, но в то же время это начало новой эры, когда можно использовать все преимущества участия в процессах принятия решений и в рамках Евросоюза, и вне ЕС, использования фондов. Это большая ответственность перед своими гражданами, но и перед Евросоюзом. Молдове необходимо работать над интеграцией таким образом, чтобы сначала европейские нормы и европейская политическая культура, и наши общие ценности были внедрены в ежедневную жизнь. Для начала, считаю, что Европа должна войти в молдавское общество, в молдавское сознание, и когда это случится, к тому времени Молдова уже станет членом Евросоюза. У Словакии это длилось более десятилетия. У нас были и сложные периоды, даже были периоды, когда Словакия была исключена из процесса интеграции, потому что она не выполняла политические критерии для членства Евросоюза. Тогда очень обижались, не понимали, точнее не хотели понимать всего этого. Сейчас мы на это смотрим уже с опытом, и уже на нашем примере можно увидеть, что если страна предпринимает правильные шаги и реформы, европейские ценности находят свое отражение в нашей деятельности не только на бумаге, ведь все это делается для людей. А люди не поверят реформам, если не увидят конкретных положительных результатов.

— Как Вы считаете, готова ли Молдова к евроинтеграции, учитывая нестабильную политическую ситуацию в нашей стране?

— Как раз наоборот, я думаю, что сегодняшняя ситуация, если сравнить ее с прошлым и позапрошлым годами, намного стабильнее. И заявления ваших политиков подтверждают приверженность к курсу евроинтеграции. Мы ждем сейчас конкретных результатов. Дорожная карта должна быть выполнена до конца месяца, но это только начало работы. Мы все еще находимся в фазе заявлений, в фазе принятия законов, стратегий. Люди ждут конкретных результатов и, должен сказать, что мы пока не видим много конкретных положительных результатов. Конечно, это процесс, который длится определенное время. Нельзя ожидать того, что все изменится со дня на день. Необходимо избежать искушения перегиба, искушения искать короткого и легкого пути, не пытаться играть с принципами демократии, потому что это вернется боком, возможно, в самый неожиданный момент. Молдова и молдавское население принадлежит к нашей цивилизации. Эта европейская страна заслуживает вернуться в семью европейских стран в рамках Евросоюза. Это самый богатый клуб, в котором есть свои правила, которые нужно уважать. Но это еще и клуб, который предоставляет невероятные возможности для стран-членов Евросоюза.

— Как Вы считаете, Европа еще доверяет нашим политикам, поскольку они делали определенные заявления и не сдержали свое слово?

— Наша политика, политика Евросоюза, основывается не на личных отношениях, не на личном доверии к конкретным лицам. Эта политика основана на принципах, на конкретных ожиданиях и обязанностей. Мы, Евросоюз и Молдова заключили письменный договор. Мы нашу часть выполняем и то же самое ожидаем от молдавской стороны. Это ассиметричный договор. Первые годы он приносит больше пользы или преимуществ Молдове. Это договор, который Молдове даст возможность приспособиться к европейским стандартам. Это дает возможность защитить свой рынок и, в то же время, продвигать свои продукты на крупнейшем и богатейшем рынке Евросоюза – это 550 млн. жителей, 550 млн. потребителей.

— Сейчас продолжается поток мигрантов. Ранее Голландия, председательствующая в ЕС, просила страны-члены не закрывать границы для иммигрантов, хотя другие страны против, мотивируя тем, что они агрессивны. Какова позиция Словакии в данном случае?

— Мы с самого начала в вопросе о миграции и о статусе беженцев относились ответственно, последовательно, конкретно – мы хотим, чтобы эта политика была реализована на наших принципах, которые мы обязались соблюдать. У нас есть законодательство по поводу принятия мигрантов, которые ищут статус беженца. Нужно соблюдать правила, как подавать заявления на статус беженца в первой стране, в которую въезжает мигрант. Мы должны знать, кто эти люди, которые приезжают в нашу страну. Те, кто выполняет условия, получают статус беженца. Словакия сотрудничает с Македонией, с Венгрией, с Австрией. Мы принимаем людей, которые ищут статус беженца, из Австрии в Словакию, и мы заботимся о них, пока длится процедура этого решения в Австрии. Словакия не популярная страна-назначение для беженцев. В прошлом году было принято решение об распределении 160 тыс. беженцев. До сих пор, распределили 2,5 тыс. Словакия послала своих полицейских на границу Македонии. Мы предоставили средства, чтобы обеспечить охрану внешней границы Греции. Нам нужны мигранты. Необходимо различать миграцию, которая происходит внутри Евросоюза. Это рабочие, граждане стран Евросоюза, которые работают в других странах. Конечно, это свободное передвижение тоже вызывает определенные сложности для некоторых стран. Их необходимо отличать от тех иностранцев, которые нуждаются в охране и статусе беженца. И их, в свою очередь, необходимо отличать от мигрантов, которые приезжают в поисках лучшей жизни.

— Согласно EUobserver, власти Словакии намерены поменять баланс сил европейского блока и предоставить больше власти странам-членам ЕС. Как можно осуществить эти намерения?

— Словакия старается обновить эту прямую связь Евросоюза и своих элит с населением. Наши люди поверят в политику ЕС только тогда, когда увидят, что они им приносят конкретные положительные результаты, когда они сами смогут идентифицировать себя с этими политиками. Сейчас не время для большой бюрократии, поскольку акционерами ЕС являются страны-члены Евросоюза и их граждане.

— Ранее словацкие власти сообщили, что хотят отменить визы для грузинов и украинцев, однако это решение столкнулось с сопротивлением итальянцев, немцев и французов. Что предпримет Ваша страна с данной позиции? Насколько важна отмена виз этих государств?

— Нам нужен консенсус в этих вопросах. Можно начать с другого вопроса – с расширения Шенгена. Мы считаем, что было бы правильно, чтобы после выполнения всех условий, Румыния и Болгария стали членами Шенгена. Что касается виз и политик, Молдова является прекрасным примером того, что если страна старается, объединяется, чтобы достичь какую-то цель, выполняя все условия, получает решение об удалении виз. Оказалось, что вот уже прошло два года с аннулирования виз и никаких существенных проблем не происходит. Для нас евроинтеграция, в первую очередь, была вопросом свободы, чтобы мы могли свободно путешествовать. Мы считаем, что те партнеры, которые выполняют условия, должны получить безвизовый режим.

— Словакия примкнула к ЕС в 2004 году. Какие уроки может извлечь Молдова у Вашей страны?

— Для Словакии последние 20 лет были самыми успешными. Нужно честно посмотреть в лицо реальности, ставить перед собой цель и выполнять условия, чтобы заслужить членство Евросоюза. Но этим все не заканчивается. В рамках Евросоюза нужно работать еще больше, но уже как полноценный член, использовать все преимущества и активно участвовать в политике. Сейчас для Словакии возникла такая возможность руководить советом Евросоюза. Словакия провела реформы, они не были бесплатными, но люди видят, что эти реформы были необходимы. Ничего в жизни нельзя получить дешево. Спустя десять лет после вступления в Евросоюз, зарплаты в Словакии удвоились. После вхождения в Шенген (в 2007 г.), два года спустя мы приняли евро как свою национальную валюту. Для нас это означало войти в эксклюзивный клуб стран, пользующихся общей валютой – евро. Для нас это значит стабильность, для инвесторов – зеленый свет, Словакия стала примером того, как маленькая страна может привлечь зарубежных инвесторов. Сегодня Словакия производит больше машин по голове населения среди всех стран мира, и интерес инвесторов продолжается: электронная промышленность, промышленность в области цифровой экономики и т.д. Снижается постепенно безработица. Не все выглядит розово, но, в целом, развитие стабильно продвигается.

— ZdG – газета расследовательской журналистики. Учитывая перспективы РМ присоединения к ЕС, мы многое говорим о коррупции. Борьба с этим феноменом – основное условие, выдвинутое и европейским сообществом. С момента Вашего прибытия в РМ, сталкивались ли Вы с данным феноменом?

— Коррупция представляет одну из крупнейших проблем в Молдове. Разработаны планы и политики для уменьшения, или уничтожения этой болезни общества. Коррупция отравляет отношения между людьми, уменьшая самоуверенность, убивает бизнес. С другой стороны, необходимо отметить, что там, где есть деньги, где есть идея легкого пути к чужим деньгам, где есть искушение, соблазн, всегда будет коррупция. Это словно псориаз. Вы можете лечить симптомы, облегчить, но, при определенных обстоятельствах, эта проблема возникнет опять. Проблема не в том, что существует коррупция. Она есть везде. Проблема в том, как мы к ней относимся. Очень искренно и глубоко в связи с этим выразился спикер Канду, что в Молдове уже с раннего детства встречается коррупция, и она влезает под кожу. В Словакии тоже существует коррупция. Есть и у нас скандалы, но мы открыто говорим о них, и они решаются, не всегда идеально, но решаются.

— А как в Словакии борются с коррупцией?

— Ответ на коррупцию это транспарентность, прозрачность, это сила гражданского общества, это сила СМИ. В Словакии по закону договоры, в рамках которых тратятся общественные деньги, не вступают в силу, пока они не опубликованы на специальном сайте, предназначенном для этих договоров. Тот, у кого появляется искушение коррупции, должен сначала дважды подумать, потому что все смогут это прочесть и увидеть.

В Молдове я встречался, конечно, с коррупцией, даже с коррупцией в особо крупных масштабов. Это был конкретный недавний случай. Когда в учреждении, которое должно бороться с коррупцией, в Национальном антикоррупционном центре, до меня дошла информация о том, что следователь взял взятку, чтобы замести под ковер случай обмана словацкого бизнесмена. Я тут же довел эту информацию до сведения Министерства юстиции, до руководства НАК и руководства специальной прокуратуры. Было открыто уголовное дело. Надеюсь, что это дело будет доведено до конца, и это послужит к очищению структур. В Молдове, пожалуй, первый город, который откликнулся на наше предложение о применении словацкого опыта, это Комрат. Премьер Комрата сразу согласился и подписал декларацию о том, чтобы все договоры, в которых тратятся общественны деньги, были опубликованы на сайте мэрии Комрата. Там не остановились лишь на этом. На веб-сайте, но и на большом экране у входа, можно отследить в живую заседания городского совета, чтобы люди видели, как обсуждают и решают их совместные вопросы.

— Заинтересованы ли словацкие бизнесмены вложить свои ресурсы в Республику Молдова? В каких областях?

— Словакия уже слишком маленькая для нашего бизнеса. Мы ищем инвесторов из-за рубежа. Но мы заинтересованы и во вложении наших ресурсов в Молдову. Например, на этой неделе приезжают бизнесмены из Словакии, которые занимаются обувной промышленностью, текстильной промышленностью, производством специальной одежды для армии, для полиции, охотников, альпинистов и т.д. Хотели бы использовать наличие рабочей силы в Молдове, чтобы включить молдавских производителей в рынок ЕС. Есть возможности в различных других областях, например, пищевая промышленность. Мы должны поработать над подготовкой Молдовы для прихода зарубежных сетей супермаркетов. Это неминуемо. Молдова сейчас не готова к этому. И это ограничивает Молдову для продвижение своих товаров на европейский рынок. Наша помощь не большая, мы инвестируем порядка миллиона евро в год в Молдову, но наша помощь гибкая. У нас подписан договор о сотрудничестве по развитию. Мы осуществляем десятки проектов маленьких грантов в области воды, санитарии и утилизации мусора. Мы помогаем школам, предоставляем различные стипендии, возможности финансирования учебных программ обмена. К сожалению, не все эти возможности полностью используются. Открыты довольно большие средства, но их использование зависит от активности молдавской стороны.

— Когда Вы приехали с миссией в Республику Молдова, что Вы забрали с собой из Словакии?

— Я приехал сюда из Македонии, где провел пять лет. За это время нам удалось добиться серьезного прогресса. Те же самые намерения я привез с собой и в Молдову. Существенно поменять наши отношения, пойти путем их интенсификации. Словакия это дружественная страна для Молдовы. Мы хотим, чтобы ваши граждане чувствовали себя у нас, как дома. Я приехал с семьей. Это большая часть нашей жизни, которую мы проводим в Молдове. У меня прекрасные впечатления об этой стране. Я встречаю замечательных людей и вижу большие перспективы в наших взаимоотношениях.

— Где Вы ощущаете себя лучше всего в Кишиневе?

— Это любое место, где я нахожусь с моими дорогими друзьями. Люблю гулять по вашим паркам, у озера, недалеко от места, где я живу. Мне нравится посещать ваш большой рынок в центре города, нравятся ваши старинные здания, и просто спокойно гулять по улице. Иногда, более важно, с кем вы проводите время, чем где.

Материал подготовлен Ольгой БУЛАТ, при содействии Алёны ЧУРКЭ