Виктор Парликов, министр энергетики, дал интервью Ziarul de Gardă и поговорил с нами об энергетической безопасности Молдовы после беспрецедентного энергетического кризиса. Он заверил, что в настоящее время покупаются запасы газа «по хорошей цене» на международном рынке, которые будут обеспечивать жителей правого берега Днестра. Со временем тариф может снизиться, добавил Парликов.

С другой стороны, левый берег Днестра все еще пользуется российским газом, за который не платит, и это позволяет правому берегу покупать более дешевую электроэнергию, как объяснил министр энергетики.

— Что делает министр энергетики и его министерство после того, как в прошлое холодное время года Республика Молдова прошла через самый серьезный энергетический кризис?

— Работа не останавливается, и подготовка к зиме в самом разгаре. Сейчас мы покупаем газ, в том числе для запасов, поскольку сейчас очень хорошие цены, и мы надеемся собрать достаточно запасов.

Посмотрим, на сколько хватит бюджета ЕБРР (Европейского банка реконструкции и развития, прим.ред.), свободных денег от Energocom, которыми Правительство его капитализировало. Но я настроен оптимистично, то есть более оптимистично в отношении следующего холодного времени года, по сравнению с периодами, через которые мы уже прошли. Возможно это рискованно говорить, но мы пережили самый тяжелый период. Уже, наверное, прошел период самых высоких цен и самый неопределенный период, когда, если бы газ и электроэнергию перестали поставлять, мы были бы гораздо менее подготовлены, чем сейчас.

Мы в основном победили в борьбе за энергетическую безопасность. Осталось лишь объяснить и убедить людей этой страны в том, что эти изменения для их блага. Многие вещи и наши успехи представляли в информационной среде как промахи и проблемы. И это, по-моему, часть информационной войны против Молдовы.

Я думаю, что над этим еще предстоит поработать. Если в сфере энергетической безопасности задачи были выполнены достаточно хорошо, то в информационной сфере, в сфере раскрытия лжи и фейков, которые запускаются в информационном пространстве, нам еще есть над чем работать.

Молдова смогла снизить зависимость от одного поставщика, от «Газпрома», то есть от Российской Федерации, со 100% до 0% на правом берегу Днестра. Европейскому союзу удалось снизить этот показатель с 40% до менее 10%, и он чрезвычайно восхищен этим результатом.

— Но у этого была своя цена, а именно высокие тарифы для потребителей.

— Верно. Но следует отметить несколько моментов. Если Вы помните, на первом этапе, когда «Газпром» только начал газовый кризис для Молдовы, и в октябре 2021 года, и после этого, в октябре 2022 года, когда поставку ограничили, все были напуганы, и в информационной среде публиковали разные страшилки, например: «Мы замерзнем. Мы не сможем без „Газпрома”. Майя Санду должна поговорить с Путиным». Да, это была трудная зима, да, у нас были рекордные цены, да, у нас было ощущение большой непредсказуемости, с которой мы еще не сталкивались до этого, потому что у нас были долгосрочные договоры и относительно стабильные цены. Но тот период прошел. И сейчас, если посмотреть, что публикуется в информационном пространстве, это именно те ключевые элементы, на которые мы опирались, когда делали эту диверсификацию.

— Мы уверены, что не покупаем российский газ с международного рынка? Откуда мы покупаем этот газ?

— По крайней мере часть газа точно не российская. Вы должны понять, как работает торговля. Торговая компания покупает и продает газ. Она покупает бумагу, на которой написано, например, что у вас есть право на 500 миллионов кубических метров газа. Там может быть какой угодно газ.

Большая часть газа, который мы закупаем для запасов, поступает от греческого государственного предприятия DEPA. И я могу это сказать, потому что греческая компания не просила Energocom сохранять конфиденциальность операции. В Греции большая часть газа происходит от СПГ (сжиженный природный газ, прим.ред.).

Итак, сжатый природный газ поставляется через суда в порту. Большая часть газа, доставляемого судами в порт, как правило, поступает из США. Так что я не удивлюсь, если среди молекул газа, который мы сейчас качаем и храним в Украине, есть американский газ. Это не значит, что это полный объем, потому что никто не раскрашивает молекулы и не ставит флаг на каждую молекулу газа. Даже если часть газа поступает из Российской Федерации через других посредников и как-то попадает на европейский рынок, мы покупаем газ с европейского рынка и не можем быть «святее Папы Римского». Если этот газ допускают на европейский рынок, он доступен и его можно купить на европейском рынке, то я не думаю, что мы можем навязывать более строгие правила для покупки этого газа.

— Российский газ все-таки попадает в Молдову, на левобережье Днестра. Эта ситуация не изменится? Жители левого берега и дальше будут потреблять газ, но не платить за него? Вы думаете о выходе из этой ситуации, или это удобно для обоих берегов?

— На шахматном языке такая ситуация называется «пат». Другими словами, никто не может одержать победу и никто не может проиграть. Это ситуация, которая не удобна ни для кого, и я называю ее нестабильным балансом. Это не удобно ни для кого, но это оптимальный вариант, который может работать сейчас. Разумеется, мы понимаем, что так не может быть всегда. И конечно, мы должны быть готовы.

— Но накапливается долг, который может стать бомбой замедленного действия и взорваться в какой-то момент.

— То, что «Газпром» поставляет этот газ на левый берег без единой копейки уже десять лет, значит, что это не коммерческая деятельность «Газпрома», а не что иное, как инструмент финансирования этого региона. Наверное, Российская Федерация не нашла инструмента получше. Так что к этому долгу следует относиться очень внимательно, не только с юридической точки зрения, но и с точки зрения международных отношений и политики.

Насколько я понимаю, этот вопрос сейчас снят с повестки дня. Это как в анекдоте: когда ты одалживаешь кому-то деньги, в тот момент, когда ты пожимаешь ему руку, не его проблема — вернуть их тебе, а твоя проблема — вернуть их обратно. В практическом плане сейчас «Газпром» никакими активами этот долг не покрывает.

— Должны были провести и, как мы поняли, провели аудит долга «Молдовагаз» перед «Газпромом» (долг левобережья Днестра, прим.ред.). Результаты пока не обнародовали, потому что компаниям, которые проводили этот внешний аудит, еще не заплатили.

— Частично им заплатили, но еще часть должны заплатить.

— Почему результаты не обнародовали?

— Причина в том, что мы планируем принять решения на основании заключений этого аудита, решить, как относиться дальше к ситуации с «Газпромом». Если вы помните, даже тогда когда в октябре 2021 года обсуждали заключение нового договора, в протоколе упоминалось не только то, что мы проведем этот аудит, но и то, что на основании этого аудита мы, молдавская сторона, должны решить, что делать дальше с этими долгами. Сейчас мы находимся на стадии заключений, и нужна некоторая редактура.

— Я так понимаю, результаты достаточно шокирующие?

— Результаты интересные.

— По крайней мере мы видели результаты аудита, который провела Счетная палата, и он выявил, что речь идет не о самом прозрачном управлении, не о самых разумных и обоснованных расходах, и позже они вошли в тарифы, которые мы все платили.

— Я не могу это раскрыть. Я сообщу официальные результаты этого аудита после того, как мы определим следующие шаги, внесем ясность в это дело и подадим необходимые заявки в отношении «Газпрома». Но еще до того, как проводился этот аудит, еще когда я был специалистом по гражданскому обществу, я сказал, что нам важно понять, какова структура этих долгов, по какой причине эти долги накопились.

Да, часть долгов накопилась потому, что некоторые тарифы не были вовремя скорректированы, и появились тарифные отклонения, которые будут устранены позже. Это нормально.

Другими словами, есть такие виды долгов, которые рационально, правильно вернуть. Есть и другие долги — деньги, которые компания не может взыскать с некоторых госпредприятий. Итак, это плохие долги.

Но есть и деньги, которые предприятие использовало нерационально. Предприятие произвело определенные расходы или вложения, которые не были оправданы, которые не были приняты регулятором в тарифных целях. НАРЭ вычло их, но потребитель не заплатил за них. Но предприятие израсходовало деньги, и они ушли. Откуда у «Молдовагаз» деньги для покрытия этого дефицита? Фактически оно не платило «Газпрому», то есть брало у «Газпрома» в долг.

— И аудит выявил, что есть такой тип долгов, которые оказались неэффективными расходами?

— Точно. Аудит этих долгов касался только одного периода, а есть и другие периоды. Я думаю, что там сумма будет впечатляющей.

— После этого начнутся переговоры с «Газпромом». Серьезные переговоры, и наверное, непростые.

— Именно. Все это, если мы не найдем мирного решения, перейдет в международное судебное разбирательство. Поэтому прежде чем объявить результаты, прежде чем начать, мы должны договориться о шагах и этапах и объявить об этом. Мы считаем, что не стоит объявлять результаты и числа аудита до того, как у нас будет понимание, как поступить дальше, какие шаги сделать для решения этой проблемы.

— Вы говорите, что мы обеспечены газом на следующую зиму?

— Нет, конечно, не полностью, но мы лучше подготовлены. Мы и сейчас покупаем газ и делаем запасы в Украине.

— Что касается электроэнергии, мы остаемся зависимыми от Кучурганской ГРЭС?

— Я бы назвал это взаимозависимостью, потому что, с одной стороны, мы зависим от электроэнергии, поставляемой с гидроэлектростанции на левом берегу Днестра, а с другой стороны, поставка электроэнергии на правый берег важна для бюджета и экономической деятельности в этой области, в том числе для поддержания социальной стабильности, выполнения обязательств перед пенсионерами, школами, детскими садами, учителями и т.д.

— Мы могли бы найти альтернативу?

— Мы в любом случае должны понимать, что этот вариант не вечен.

— Что Вы имеете в виду?

— Договор с «Газпромом», по которому газ бесплатно поступает в Приднестровье. Этот вариант не может длиться вечно. И нам нужно готовиться к этому сценарию и обсуждать это с коллегами с левобережья Днестра, ведь они тоже должны понимать, что такое может случиться, и мы должны сотрудничать, чтобы знать, что делать в такой ситуации.

— Вы говорили о социальной стабильности в Приднестровье, и я уже слышала, как Вы упоминали об этом в других интервью. Мне интересно, почему министр энергетики переживает о социальной стабильности на левом берегу Днестра, если было бы правильно, чтобы жители левобережья Днестра платили за газ так же, как и правый берег Днестра?

— Дело не в том, что я переживаю о социальной стабильности в Приднестровье. Я просто говорю, что есть взаимозависимость и нам, потребителям с правого берега, выгодна эта формула, так как мы получаем более дешевую электроэнергию, чем раньше. Ноябрь прошлого года подробно показал, в какой ситуации мы можем оказаться, и какие тарифы на электроэнергию могут быть, если ГРЭС не будет поставлять электроэнергию и нам придется покупать ее на международном рынке. Мы дошли до шокирующих цен, и Вы видели утвержденные тарифы почти в 6 леев за кВтч.

С одной стороны, мы выигрываем, а с другой стороны, выигрывает приднестровский регион. Главная причина, почему Приднестровье может поставлять электроэнергию по более низкой цене, чем на рынке, заключается в том, что они не платят настоящую цену за газ. Если бы они платили за газ правильно, то с существующими сегодня технологиями, с сегодняшними ценами они бы не смогли соревноваться с энергией, которую мы можем купить в Румынии, например, или в другом месте.

— В последнее время мы заметили снижение тарифов на энергетические ресурсы. Они останутся такими и в зимний период? Или мы опять можем пережить шок повышения тарифов?

– Мы стараемся сделать все возможное, чтобы использовать имеющиеся деньги мудро и сделать запасы с хорошими ценами. Сейчас период, когда мы покупаем газ по хорошей цене.

Я не хочу ничего обещать, потому что мы не знаем, что будет происходить с ценами, но если цена сохранится, то я думаю, что осенью тарифы могут снизиться. Но я не хочу ничего обещать. Национальное агентство по регулированию в энергетике отвечает за тарифы. Мы выполняем свою работу. Мы готовим запасы с наиболее низкой ценой, чтобы, когда начнется холодное время года, у нас были цены лучше, чем прогнозируется в текущей тарифной структуре. Если нам это удастся, то я уверен, что НАРЭ отреагирует.

— При покупке мазута для Termoelectrica закон полностью соблюдался? Мы запросили информацию и посмотрели, какие компании импортировали этот мазут. Например, мы видели компанию, основатели которой были в торговых отношениях с Андреем Спыну. Часть мазута должны вернуть Агентству материальных резервов, как я поняла.

— Мазут уже вернули АМР, а затем его опять выдали бесплатно Termoelectrica, чтобы уменьшить тарифную нагрузку. Из-за некоторых критических замечаний о том, что мазут был плохого качества, с высоким содержанием серы, в период, когда мазут был возвращен в АМР от Termoelectrica, АМР взяла пробы и провела отдельную экспертизу, независимую от Termoelectrica, и выяснилось, что мазут был надлежащего качества.

Итак, я скорее думаю, что целью этих нападок в информационной среде было поставить под сомнение основные элементы, которые позволили нам стать независимыми от «Газпрома».

— В следующем сезоне Кишинев вновь будут отапливать мазутом?

— Отапливать мазутом смысла не будет. Не очень понятно объяснили, почему мы вообще перешли на мазут. Основных причин было две. Во-первых, поставки газа были ограничены, а во-вторых, мазут был фактически на 40% дешевле. Конечно, у Termoelectrica есть дополнительные расходы. Termoelectrica и ее оборудование не рассчитаны на стопроцентную работу на мазуте

— Это оборудование пострадало?

— Да. Работать на мазуте гораздо сложнее, чем на газе.

— И мы проиграем в будущем, если оборудование повреждено?

— Ну, да. Они провели внутреннюю проверку, чтобы узнать, каковы последствия, и во сколько нам обойдется ремонт. Однако это не сравнится с деньгами, которые мы сэкономили на тарифе. В любом случае удалось сэкономить гораздо больше.

Сейчас, при нынешних ценах на газ, мы не думаем, что мазут будет конкурентоспособен, и поэтому использовать мазут нет смысла. Только если газоснабжение будет как-то физически затронуто, но я пока не вижу такой возможности, потому что у нас уже есть много проверенных маршрутов, по которым можно поставлять газ, и мы не видим риска, что мы не сможем доставить газ в Молдову в необходимом объеме.

— Спасибо Вам!

Беседу вела Наталья ЗАХАРЕСКУ