Война в Украине глазами Марко Шевченко, Чрезвычайного Полномочного Посла Украины в Республике Молдова

24 февраля Путин начал войну против Украины. Уже более месяца бомбят украинские города, а российские войска начали использовать тактику выжженной земли, практически стирая с лица земли целые населенные пункты. Тем временем сотни тысяч беженцев прибыли в Молдову, ныне являющуюся прифронтовым государством.

Киев бомбили, нам объявили, что началась война

24 февраля проснулся на рассвете. Не хочу проводить аналогии, но проснулся на рассвете от звуков взрыва. Сначала подумал, что взорвалось что-то либо в Кишиневе, либо недалеко от Кишинева, потому что, ну, проснулись, 5:00 часов утра. Затем оказалось, что звуки взрывов, которые слышал я в Кишиневе, были взрывы из Одессы, которые, как потом эксперты объяснили, по руслу Днестра, по реке, дошли до Кишинева и были хорошо слышны.

Было двоякое чувство. С одной стороны, чувство облегчения с точки зрения определенности. Уже мир разделился на до того и после, на черных и белых, на наших и врагов. Уже нет полутонов, уже нет красок. И второе ощущение это… Даже не ощущение, а ассоциации. Насколько четкие ассоциации с 1941 годом. Не примите это как игру на эмоциях, попытку провести какие-то пропагандистские параллели. Может быть, старшее поколение помнит была такая очень известная песня: “Киев бомбили, затем сообщили, что началась война”. 

Многие ожидали, что за несколько недель война закончится и они смогут вернуться домой

В первые дни я часто встречался с молдавскими властями и все они говорили о том, что возможности Молдовы – это объективная реальность была – возможности Молдовы по принятию беженцев очень незначительные, несколько десяток тысяч, не более того. Назывались разные цифры – от 10 до 20 тысяч человек было возможно разместить. 

По факту, цифру, которая колеблется вокруг ста тысяч человек, и это действительно вызывает уважение, насколько молдавские власти сумели, действуя в сложной обстановке, в режиме очень ограниченного времени.

Затем люди тоже не сидели на месте, как-то распределились. Нужно понимать, что первая волна – уезжали те, которые имели более или менее какой-то запас прочности, какой-то запас личных денег. И частично они сами себя содержали.

Очень многие из тех людей, которые остались на территории Молдовы, остались потому что у них есть родственники, друзья, знакомые, партнеры по бизнесу. 

Они посчитали, что лучше здесь переждать самые сложные времена. Плюс, я не исключаю, что многие руководствовались тем, что ожидали, что за несколько недель эта история может завершиться и они смогут вернуться домой. 

• 

Важно видеть четкую грань между нейтралитетом и возможностью страны-агрессора избегать санкции, используя территорию Республики Молдова

Как правило, война это тот период времени, когда абсолютно все –  от высшего руководства страны до рядового солдата или гражданина – работают в системе свой-чужой, черное-белое, наши и враги. Я каждый раз говорю, что очень важно видеть четко грань между нейтралитетом и возможностью страны-агрессора, например, избегать санкции, используя территорию Республики Молдова, особенно учитывая наличие восточных районов Республики Молдова, которые не находятся под контролем Правительства РМ и которые имеют свои очень тесные связи с Российской Федерацией, государство-агрессором, на которых дислоцируются войска, которые находятся в прямом подчинении государства-агрессора, и из которых идут достаточно противоречивые сигналы о возможности либо участия, либо неучастия этих войск в войне против Украины.

На данный момент у меня нет никаких оснований говорить, что это не удается Республике Молдова. Я не видел информации о том, что Российская Федерация, как государство-агрессор удается использовать Республику Молдова для ухода от санкций, для вывода из-под ударов своих активов, для прокачивания денег, хотя теоретически мы можем подозревать, что такие попытки могут иметь место. Поэтому очень прошу молдавские власти контролировать, очень внимательно смотреть за этими процессами и не давать возможности избежать оплаты той высокой цены, которую должен платить агрессор.

То, что мы имеем сейчас, это попытка реализовать тот же сценарий, но силовыми методами

То, что мы имеем сейчас, это не просто продолжение 2014 года. Это попытка реализовать планы, которые были уже в ′14 году, но на тот момент России не хватило сил их реализовать. Та же история с так-называемой Новороссией, та же история с народными республиками, которые сейчас пытаются, например, реализовать в Херсоне – все это зарождалось и было задумано еще задолго до ′14 года. 

То, что было в 2014 году по началу это был шок, особенно то, что касается Крыма – здесь нужно признать, что России и его руководству удалось в значительной мере реализовать задуманное, хотя не в такой мере, как они хотели. 

Они на уровне пропаганды пытаются представить, что Крым абсолютно добровольно, без единого выстрела избрал свою судьбу. Но мягко говоря это не совсем соответствует действительности – выстрелы были, и не один. Два украинских военнослужащих были убиты этими выстрелами во время оккупации Крыма. 

Затем начался Донбасс. Но уже тогда России не удалось реализовать сценарии по поводу народных республик – от Буджака и Одессы до Херсона, Николаева и дальше Запорожье и Днепра. 

То, что мы имеем сейчас, это попытка реализовать тот же сценарий, но силовыми методами. И он опять не удался. Опять-таки.

Российская пропаганда настолько сильна, что она  сама начинает верить в этот бред

У меня такое впечатление, что российская пропаганда настолько сильна, что она убеждает в своей правоте, т.е. убеждала не только какое-то количество украинцев, но и огромное количество представителей русской власти, которые сначала ее организуют и под ее силы и эффективностью, потому что у них другого телевидения нет, кроме своего, российского, сами начинают верить в этот бред и принимают на основании этих вещей серьезнейшие политические решения и силовые, которые потом превращаются в крах, что мы и видим сейчас. 

Поэтому я думаю, что так как в 2014 году украинское сопротивление сумело сорвать их планы на тот момент, точно также украинское сопротивление уже сорвало их стратегические планы, которые существовали на момент начала войны. Сейчас они пытаются модифицировать их соответственно к существующим реалиям. но мне кажется, что они все-таки опаздывают.

И свидетельства тому то, как они начинали переговоры и как они сейчас ведут. За три, или две недели этих переговоров позиция России изменилась я не скажу, что радикально, но очень серьезно – перешли от языка ультиматумов к заявлению о том, что они приостанавливают свою военную активность, например, в киевской области. 

Это заявление является вынужденным. Они просто не способны продолжать наступать на действия Киевской области, потому что организовались серьезнейшие проблемы для тех войск, которые уже зашли туда и находятся недалеко от Киева. Они просто не в состоянии их продолжать и делают хорошую мину при плохой игре.

Единственный способ, который у них остается еще под рукой это просто тотальное уничтожение, то, к чему они и перешли последние две недели. Они начали регулярно стирать с земли город Мариуполь.

• 

Тактика выжженной земли

Они начали применять тактику выжженной земли, потому что они поняли, что население их не поддерживает в количестве если не 100%, то как минимум 90%. Поэтому они решили, в том числе, карать и население, которое, вот, удивительное дело, не забрасывает цветами воинов-освободителей. И самое удивительное в этой связи, что они начали карать население самых русскоязычных регионов Украины: Мариуполь и Харьков.

Мариуполь – это город в Донецкой области, в который вынужденно в ′14-′15 гг эвакуировалось огромное количество жителей Донецкой и Луганской областей. Точно также Харьков. Это месть населению за поддержку русского мира.

Вся концепция защиты и освобождения русскоязычного населения Украины разлетелась вдребезги под российскими бомбами и ракетами. 

Украинская экономика страдает, но удар по российской экономике будет гораздо более серьезный

Санкции, введенные ЕС и США, уже влияют. Более того, это очень хорошо видно по поведению их делегации на переговорах, которая отошла от языка ультиматумов. Есть огромное количество информации о том, что даже хваленые производители русского оружия не могут работать без иностранных комплектующих. 

Миф о русской армии, как армии номер 2 в мире оказался очень сильно раздутым. Оказалось, что русское оружие не может ездить, стрелять и летать без иностранных комплектующих, которые Россия не может производить, и, в том числе, снижение боевых действий объясняется тем фактом, что основная масса этого оружия была использована в первые недели. 

Мы все видим, что творится с рублем, мы все видим, какие огромные очереди выстраиваются в России к банкоматам. Кстати, для сравнения, в первые дни санкций было огромное количество видео об очередях в России к военкоматам и в те же самые дни об очередях в Украине в военкоматы. Вот разница между двумя этими народами. кого что болит.

Украинская экономика страдает, но удар по российской экономике будет гораздо более серьезный. Он уже серьезный. просто его эффект начнет чувствоваться через некоторое время.

Ни одно прифронтовое государство не имеет гарантий

Ни одно прифронтовое государство, которое находится в регионе близлежащем к театру военных действий, не имеет таких гарантий.

Это не я придумал, это уже по российскому телевидению транслируется, в том числе той части, которая передается в Молдове, заявления отдельных российских депутатов о том, что следующими должны быть страны Балтии, Польша и Молдова. Это не я придумал.

Логика развития военных действий, например, вокруг Одессы не дает никаких гарантий о том, что наткнувшись на сопротивление Одессы российские наступающие войска не захотят ее обойти вокруг, а окружить Одессу невозможно не зайдя на территорию Республики Молдова. 

Просто география вынуждает так, что так или иначе, пытаясь окружить Одессу, российские войска, как минимум, попытаются пройти через территорию Республики Молдова. А если они нарушат границы Республики Молдова, что они будут делать дальше я не имею ни малейшего представления. Это зависит только от того, какие приказы будут у российских войск.

Для России эта война – вопрос удовлетворения амбиций одного человека

Украина воюет с армией, у которой огромные проблемы с личным составом, с армией, которая бросает в бой военнослужащих срочной службы в возрасте от 19 до 22 лет, огромное количество пленных демонстрируют это. Украина воюет с армией, военнослужащие которой не знают, зачем они пришли в Украину и чей боевой дух очень низкий. Украина воюет с армией, которая пока еще имеет преимущество в ракетах и в оружиях дальнего действия, но которая не выдерживает прямого столкновения.

Победа Украины, мне кажется, предопределена просто потому, что для России эта война – это вопрос удовлетворения политических или геополитических амбиций одного человека, который сидит кремле, вернее не в кремле, а где-то в каком-то из бункеров, а для Украины эта война – это вопрос ее существования.

После проигрыша фашистской Германии во Второй мировой войне негативное отношение между людьми, между гражданами Советского союза, между украинцами, русскими, людьми других национальностей, белорусами, отношения к немцам было очень долго. И немцам нужно было более 75 лет, чтобы, наконец, преодолеть в себе чувство вины за Вторую мировую войну. Буквально в пределах пары месяцев мы наблюдали этот процесс.

При том, что до начала Второй мировой войны никто не рассказывал сказок о том, что русские и немцы братья навек, никто не рассказывал о двух братских народов, которые вышли из одной колыбельной Киевской Руси.

Когда ты получаешь такой удар от тех, кто 300 лет рассказывал о трех братских народа, когда получаешь удар – естественно, это уже не был удар в спину, но такой силы удар, как мы получили – от тех, кто рассказывал о том, что мы один народ, реакция будет гораздо более серьезной и гораздо на более длительный период. 

Я думаю, что та всеохватывающая ненависть, которая сейчас существует в Украине по отношению к русским, не к российскому руководству, а к русским как таковым, потому что российское руководство отдает преступные приказы, но 70% русских их поддерживают. 

Это ведь русский народ сидит в танках, за штурвалами самолетов. Это ведь русский народ сидит в танках, за штурвалами самолетов. 

Это представители русского народа сбрасывают управляемую авиабомбу на театр города Мариуполя со всех сторон, которого большими буквами написано, белыми, видимыми очень хорошо из воздуха написано «ДЕТИ».  

Я думаю, что отношения испорчены всерьез и надолго минимум на два-три поколения.

Интервью брала Ольга БУЛАТ