Российский оппозиционный политик Гарри Каспаров прокомментировал в эфире «Громадского на русском» ход президентских выборов в США и объяснил, почему, по его мнению, Кремлю выгодна победа Дональда Трампа.
Вы недавно писали колонку для New York Times, в которой объясняли, почему Россия ставит на Трампа, почему его победа выгодна. Почему Трамп – президент, который нужен Кремлю?
Мне кажется, это глобальная задача, которая поставлена Кремлем, по дискредитации демократии как института. Мы знаем, какие усилия прилагаются кремлевской агентурой и лоббистами для того, чтобы дискредитировать этот процесс в Европе. Совершенно очевидно, что Кремль стоял за референдумом об ассоциации Украины с ЕС в Нидерландах, помогая ультраправым. Brexit был большим подарком для Кремля. Большинство ультраправых или радикально левых партий Европы так или иначе связаны с Кремлем и не только озвучивают кремлевские идеи, но и реализуют мечту Путина о развале общего европейского пространства. Задача Путина внешнеполитическая – резкое ослабление западного мира, для чего ему необходимо добиться как развала Евросоюза или его ослабления, так и ослабления НАТО. Американские выборы стоят особняком. Ни один советский руководитель, агент КГБ не мог мечтать о таком бризе, как возможность влиять на американские выборы и даже иметь человека, который будет иметь внешнеполитической повестке России.
Вы писали о том, как Россия вмешивается в американские выборы. Насколько велико это участие Кремля и как оно осуществлялось?
Во-первых, это хакерские многочисленные атаки на имейлы Хиллари Клинтон. Оставим в стороне вопрос о том, насколько безалаберно она себя вела и являются ли ее деяния уголовно наказуемыми. Факт в том, что все эти имейлы становятся достоянием американской общественности через Wikileaks, который – и это уже сегодня многим очевидно – стал внешнеполитическим подразделением КГБ. Есть немало других способов влиять на общую ситуацию. Например, создаются фейковые консервативные сайты, поддерживающие Трампа. Появляются тролли, я вижу это по своему сайту, они пытаются «долбить» сознание западной аудитории. И потом сам Трамп, если посмотреть на его биографию, на то, как он себя ведет, что он говорит, можно понять, что он идеальный партнер для Путина по переделу мира. Потому что, с точки зрения Трампа, Крым будет просто куском частной собственности, на котором можно будет торговать с Путиным, получая от него какие-то другие привилегии. НАТО, как он сам говорил, устаревшая организация, и Америка не несет никаких обязательств по защите восточных границ. Кроме того, не будем забывать о том, что у Трампа было несколько крупных банкротств. И последнее крупное банкротство в 2008 году закончилось вливанием большого количества иностранных средств. И есть все основания полагать, что эти деньги приходили из России или из других стран бывшего Советского Союза. И неудивительно, что Трамп категорически отказывается – а это случай уникальный для современной Америки – публиковать свою декларацию о доходах.
Если пофантазировать: многие говорят, что у Трампа сознание больше бизнесмена, нежели политика, и в этом смысле он способен на любую спонтанность. Может ли случиться такое, что он будет избран, а пророссийского политика из него не получится?
Тут надо сказать, что мы с вами об этом рассуждаем не просто в гипотетических категориях, а идут выборы. Если верить опросам и выкладкам, шансы Трампа победить стремительно уменьшаются. Думаю, что завтра утром мы узнаем, что президентом стал совсем не Дональд Трамп. Но надо отметить, что Трамп менял свою точку зрения по многим вопросам, иногда даже во время беседы в рамках одного предложения. Но Путин всегда был фигурой вне критики. И все его внешнеполитические инвективы всегда соответствовали кремлевским ожиданиям. Причем Трамп часто шел вразрез со своим окружением, с республиканцами, несколько раз осаживая Майка Пенса, например. Это говорит о том, что у Трампа есть какие-то очень серьезные причины избегать критики Путина. И многие здесь, в Америке, говорят о том, что связи между Трампом и Кремлем носят гораздо более глубокий характер. И что, может быть, надо еще понять, что случилось в 2013 году, когда Трамп, который владел тогда конкурсом «Мисс Вселенная», был в Москве. Не сумело ли КГБ нарыть на него серьезный компромат, учитывая его достаточно вольный образ жизни.
Мы следим за тем, как российские медиа освещают американские выборы. Есть глубокое ощущение глубокого инвестирования в Дональда Трампа. Если ваш прогноз сбудется и президентом станет Хиллари Клинтон, что будет делать Москва, если она останется наедине с президентом, которого она так яростно медийно не поддерживала?
Наверное, надо бы еще вспомнить о том, что Трамп несколько раз озвучивал линию российской пропаганды: о том, что выборы в Америке сфальсифицированы. Это важная идеологическая составляющая Путинского плана – дискредитация выборного процесса как такового. Конечно, Америка здесь стоит особняком. Если доказать с помощью одного из кандидатов, что выборы были сфальсифицированы, это даст колоссальный пропагандистский козырь внутри страны для России. На все вопросы о фальсификациях в России можно будет отвечать: «А в Америке ничуть не лучше!» Это, кстати, вполне соответствует ментальности кагэбэшного диктатора, который зачастую решает свои проблемы не путем прямого выполнения каких-то обязательств или каких-то напрашивающихся решений, а старается дискредитировать противоположную сторону. То, что Трамп говорил о фальсификации выборов, наводит на мысль о том, что если итог будет достаточно близким (в чем я, правда, сомневаюсь, я думаю, что перевес будет убедительным у Хиллари Клинтон), то Трамп может попытаться начать кампанию протеста, вызвать разнообразные столкновения. Не стоит забывать, что десятки миллионов человек так или иначе за него проголосуют. И это может создать для Америки ситуацию нестабильности, которая очень нужна Путину, потому что в этом случае Америка и ее новый президент будут слабы и не смогут противостоять его дальнейшей агрессии.
Источник: Громадское Фото: AP Photo/Mike Groll
